Сегодня Украина держит четкий курс на вступление в ЕС и НАТО. Это сложный путь, так как нашей стране необходимо выполнить комплекс условий для приобретения равноправного членства с государствами, входящими в эти союзы. Здесь имеется в виду и проведение реформ, и выполнение обязательств перед международными партнерами, например, таких, как договор «Об ассоциации с ЕС», повышения уровня экономики, устранение коррупции и прочее. В этом материале будем говорить именно о вступлении в НАТО, а точнее, разберем аспект, связанный с мифами насчет этой организации и отношением украинцев к возможности вступления нашей страны в Альянс. Помогут нам в этом жители Луганской области а также эксперт – Валерий Кравченко – директор общественной организации «Центр международной безопасности», старший научный сотрудник Национального института стратегических исследований (Киев).
Что такое НАТО?
Итак, начнем с пояснения того, что такое НАТО. Альянс был основан 72 года назад представителями 12 стран – США, Великобритании, Франции, Италии, Бельгии, Нидерландов, Люксембурга, Канады, Дании, Исландии, Норвегии и Португалии. В Вашингтоне был подписан Североатлантический пакт. Именно так расшифровывается с английского языка аббревиатура – «НАТО». С самого начала это был пакт о военно-политическом союзе, ставивший целью коллективную защиту демократических свобод и противодействие коммунистической экспансии. Со своей стороны, коммунистические государства создали аналогичную организацию – Варшавский договор, движущей силой которого был Советский Союз. В холодной войне коммунисты проиграли, Варшавский договор распался. А НАТО существует до сих пор, более того, бывшие страны социалистического лагеря, в частности, бывшие советские республики, а ныне страны Балтии стали членами НАТО. Пока к этому стремится и наша страна. Приобретение полноправного членства в НАТО и ЕС сегодня является стратегическим курсом украинской государственной политики. Так отмечено в Конституции Украины. В июне 2020 года НАТО признала Украину «Партнером с расширенными возможностями». Для углубления отношений с НАТО Украина должна провести необходимые реформы и внедрить стандарты Североатлантического Альянса, однако вступление в НАТО должны поддерживать сами украинцы.
Что говорят социологи о стремлении украинцев в НАТО?
Одним из главных критериев вступления какого-либо государства в НАТО есть добрая воля жителей государства, стремящегося оказаться полноправным членом Альянса. Социологические исследования этого вопроса в Украине в разные годы показывали различные цифры. Так, в 2003 году только 16% украинцев поддерживали идею членства в НАТО. В настоящее время по данным опроса, проведенного Социологической группой «Рейтинг» в период с 4 по 9 ноября 2021 года, 58% – поддержали бы вступление в НАТО (35% – против вступления). Исследование показало, что наиболее лояльны к евроинтеграции – жители западных и центральных областей, наименее благосклонны – жители восточных регионов, где менее половины поддерживают вступление в ЕС и НАТО. Также в 2021 году общественная организация «Центр международной безопасности» реализовала социологическое исследование «Восприятие НАТО на Донбассе и на юге Украины». Результаты проведенного исследования свидетельствуют о сохранении высокого уровня критического отношения среди жителей Донбасса и юга к евроатлантической интеграции Украины. При этом сохраняется значительный процент аудитории, не имеющей четко определенной позиции по соответствующему вопросу. Идею вступления Украины в НАТО поддерживает около четверти (26%) опрашиваемых жителей, в то время как более трети (40%) респондентов выступают против такой перспективы. На основе этих исследований социологи вывели мифы, о которых речь пойдет далее.
Украина-НАТО. Мифы и реальность.
Данные многолетнего мониторинга общественного мнения свидетельствуют о существенном изменении позиции украинских граждан относительно идеи обретения Украиной членства в НАТО. Кардинальные изменения начались с 2014 года.
Впрочем, до сих пор активно распространяются мифы о нежелательном членстве Украины в этом Альянсе. Сейчас речь пойдет именно о мифах. Мы побеседовали с жителями Луганщины. Задали всем простые вопросы «Почему я боюсь НАТО? Почему я остерегаюсь НАТО?». Ответы мы объединили по группам. Итак, сначала даем высказывания наших земляков. Затем наш собеседник – эксперт Валерий Кравченко – опровергнет мифы относительно НАТО. Стилистику ответов жителей области и эксперта оставляем без изменений.
Миф № 1.НАТО – агрессивный империалистический блок, направленный против славян.
Галина, 63 года: «Это политические вопросы. Мне неохота на них отвечать. Ну, мы славяне, мы с Россией должны дружить, с Белоруссией, но не с НАТО. Хорошие хлопцы в НАТО, но они нам в соседях не нужны».
Эксперт Валерий Кравченко по поводу этого мифа ответил следующее: «Здесь две части. Необходимо их обе разобрать. Во-первых «Агрессивный империалистический блок» - это советское клише. Наверное, здесь намек на Французскую империю во времена создания НАТО, или Британскую империю, но это уже кануло в лету. В Альянсе фактически империй нет. Там есть нации, государства, которые объединены на ценностях для защиты собственной безопасности и общих интересов. А что касается агрессивности, то НАТО за всю свою историю ни разу никого не атаковало, поэтому это отнюдь не агрессивный блок. А что касается славян, так сегодня в Альянсе находятся такие государства как Польша, Болгария, Хорватия, Черногория и другие, которые являются славянскими. Поэтому это абсолютный миф».
Миф № 2. Россия была вынуждена аннексировать Крым, чтобы там не были размещены военные базы НАТО.
Татьяна, 63 года: «Это для нас плохо кончится. Потому что мы начнем участвовать в военных противостояниях. Зачем нам это надо? Мы и так не можем навести порядок... Ну, если считать плюсом военные базы, которые будут на нашей территории, хотя они и так есть. Для некоторых – это, наверное, плюс, для меня – нет».
Валерий Кравченко по этому поводу говорит: «Во-первых, в Крыму была российская военная база, и это в значительной мере поспособствовало аннексии полуострова. А военные базы НАТО – это вообще миф, потому что государства-члены НАТО имеют собственные армии, и в пределах своих же государств они и размещают базы. Некоторые государства, входящие в состав Альянса, могут приглашать военных из других государств, которые также есть членами НАТО. Например, поляки, или страны Балтии. Но, ни одна из баз НАТО никогда и нигде не размещалась за границами своих союзников . Поэтому это абсолютный миф».
Миф № 3. НАТО берет Россию в кольцо. Расширение Североатлантического союза чревато для России.
Среди жителей Луганщины встречаются выступающие «за» вступление в Альянс для безопасности. Например, Владимир, которому 55 лет, говорит: «Я выступаю за вступление в НАТО. Среди плюсов вижу безопасность от сами знаете кого.…Но не все жители понимают, что цель НАТО - обеспечение безопасности. Некоторые считают, что вступление Украины в НАТО нужно Альянсу для того, чтоб угрожать России».
Валерий Кравченко по этому мифу отвечает: «Это миф для россиян. Потому что Россия считает себя осажденной крепостью, которую непрестанно штурмуют враги, и они объединяются вокруг «царя». Я бы сказал, что Россия имеет большую опасность от Китая, чем от НАТО. Потому что Альянс всегда действует на опережение и открыто, и они не проводят провокационных учений вблизи границ других государств. Мы сейчас не живем в парадигме «сфер влияния», хотя Путин туда очень хочет вернуться, с разделением геополитической карты. В общем – это внутренний миф для России, где очень нужны внешние враги».
Миф № 4. Вступление Украины в НАТО испортит отношения с Россией, Россия может приступить к масштабному вторжению.
Константин 33 года: «Смысла от вступления нет. Это усугубление отношений с Россией. Только все будет хуже, хуже и хуже…».
Валерий Кравченко объясняет: «Правда, вступление Украины в НАТО испортит отношения с Россией. Но вопрос в другом. Сможет ли Россия начать масштабное вторжение, когда наша страна не входит в Альянс? Конечно, может. Именно потому, что мы в свое время (2006 и 2008 год) не пошли к полноправному членству, а выбрали медленный путь – в результате у нас случился Донбасс, у нас отобрали Крым. Россия на нас напала как раз потому, что мы не были в НАТО. Может ли она это повторить? Может. НАТО – это защита, а также то, что дает определенные гарантии безопасности».
Миф № 5. Вступление в НАТО будет означать обязательную отправку украинских военнослужащих в «горячие точки». Украинские ребята будут «пушечным мясом» в миротворческих операциях Альянса.
Анна Григорьевна, 62 года: «Ситуация сейчас в общем сложная. Кому верить – не знаю, куда нам лучше – не знаю. Думаю, добра от этого не будет. Просто ситуация сейчас очень неоднозначная. И нам нужно ближе к России, и с нашими соседями дружить. Потому что океан далеко, а Россия близко. То, что ума не хватило дружбу сохранить – это уже не к нам вопрос, это к политикам».
Валерий Кравченко по этому мифу говорит следующее: «Украина участвовала и участвует во всех без исключения миссиях Альянса. Это Косово, Афганистан, была в свое время тренировочная миссия в Ираке. Также можно вспомнить миссию в Средиземном море по сдерживанию миграции в 2014 году, которая спасла наш флагман «Гетман Сагайдачный». Он как раз ходил к берегам Сомали бороться против пиратов, а возвращался уже не в Севастополь, а в Одессу. Поэтому украинцы и так участвуют во всех «горячих точках». Потому что это престижно, это презентация Украины на мировой арене. А у нас почему-то «горячая точка» ассоциируется, что это где-то далеко... Давят на страх: цинковые гробы и прочее… Но извините, у нас сейчас другие страхи – на нас Россия напала, этих цинковых гробов в Украине сейчас более 14 тысяч. Поэтому «горячая точка» здесь и необходимо отделять одно от другого».
К этому комментарию следует добавить, что в миссиях НАТО принимают участие только военнослужащие-контрактники, которые сами изъявили такое желание».
Миф № 6. Говорят, что НАТО – это инструмент внешней политики США, где Вашингтон оказывает бесконтрольное влияние и навязывает любые решения другим членам Альянса.
Анатолий, 63 года: «"Я считаю не стоит вступать в НАТО. Думаю, что только будут минусы, плюсов не будет никаких. Поэтому только США получают выгоду от членства в НАТО».
Валерий Кравченко говорит: «Это абсолютный миф. Там есть принцип консенсуса, где все страны-члены НАТО самостоятельно принимают решения. Если какая-то из стран говорит «нет», то решение по тому или иному вопросу не принимается. Мне кажется, что этот принцип есть слабостью Альянса, потому что решения принимаются очень медленно. В случае, если задеваются интересы государства, входящего в состав НАТО, например экономические, оно может заблокировать данное решение. Тогда ситуация стоит на месте и это снижает эффективность Альянса. У Вашингтона правда наибольшая армия и набольшее финансирование. Это факт. Может ли США заставить принять решение какую-нибудь, условно, маленькую Северную Македонию или Исландию? Возможно. Но поверьте, это государство что-то получит за данное решение, за подобную лояльность. Вашингтон, к сожалению для него, не имеет таких рычагов влияния, каких им бы хотелось. Это тревожило президента Трампа. Там логика была такая: мы платим, а они не платят. Но им сказали нет. Альянс построен на принципах, где самые маленькие государства могут решать очень многое для всего НАТО».
Миф № 7. Люди опасаются, что вступление в НАТО приведет к потере суверенитета. Новые страны вынуждены «танцевать под дудку» великих держав.
Вадим, 52 года: «Я считаю, обязательно нужно вступать. Чем быстрее – тем лучше. Так будет спокойнее и легче. Буду чувствовать себя спокойно, если Украина будет в НАТО. Но некоторые считают, что за такое спокойствие придётся заплатить потерей суверенитета».
Валерий Кравченко ответил на этот миф: «Это переплетается с предыдущим. Когда ты вступаешь в какой-то союз, ты и так немного поступаешься своим суверенитетом на пользу общего блага. В этом ракурсе да. Но что такое суверенитет? Суверенитет – это право принимать решения, которые ты хочешь и считаешь правильными. Поэтому вторая часть здесь вообще не подходит. Не было ни одного государства, которое силком затащили в НАТО. Все очень хотели попасть под зонт коллективной защиты и все очень ценят, что там находятся. При этом, эти государства не потеряли возможность принимать решения самостоятельно. Они сами решают что для них важнее. Наоборот, они используют НАТО для лоббирования собственных интересов. К сожалению, иногда это делается в ущерб нашим с вами интересам. Намекаю на то, что Венгрия блокирует заседание комиссии Украина-НАТО из-за закона «Об образовании». А Венгрия является членом Альянса и она это использует, чтобы давить на Украину. То есть НАТО – это дополнительная возможность для продвижения собственных интересов».
Миф № 8. Люди опасаются, что вступление в НАТО потребует значительных дополнительных средств.
Марина, 59 лет: «Что НАТО дает нам? Вот я работаю в школе. Зарплата у нас минимальная. Я не знаю, где эти зарплаты, которые они называют…У меня зарплата «чистыми» 5 тысяч. Это было бы хорошо – жить как они. А как уже к нам это будет применимо – я не знаю».
Валерий Кравченко прокомментировал этот миф: «Конечно, деньги будут нужны, потому что это будет закупка прежде всего оборудования…Ну давайте честно говорить, что в Украине уже через 5-7 лет не будет авиации. У нас все самолеты старые, все запчасти покупаем у России через третьи страны. Мы скупили все что можно у Болгарии, Польши…Скоро самолеты просто перестанут летать. Поэтому все нужно покупать. Да, это дорого. Но для этого есть кредитные условия. Здесь момент в другом. Здесь же речь идет о коллективной безопасности. Если ты являешься членом Альянса, то обороняешься не собственными силами, а еще, условно говоря, силами 29-ти стран, которые тоже есть членами НАТО. Поэтому это дешевле. Дорогое решение – не иметь членства в НАТО, а рассчитывать на собственные силы».
Миф № 9. Люди говорят, что членство в НАТО совсем необязательно Украине. Можно оставаться нейтральным.
Лидия Антоновна, 81 год: «А я не понимаю, что такое НАТО. Зачем оно нужно? Вот это живем сами, так лучше и жить».
Валерий Кравченко: «Оставаться нейтральными можно, если мы хотим окончательно потерять суверенитет. Нейтральное государство – это буфер и стратегический вакуум. Между кем? Между НАТО и Россией. И мы уже не будем нейтральными. Как-то был в Армении. Как раз было очередное потепление отношений между Турцией и Россией. А Россия – это союзник Армении. И один армянский эксперт, уже в возрасте, мне сказал: «Когда два слона дерутся – страдает трава, когда занимаются любовью – страдает трава. Так вот, Армения – это трава». А я не хочу, чтобы Украина была «травой». Нам необходимо занять определенную позицию и быть независимыми от настроения обоих слонов, которые нас окружают».
Миф № 10. Говорят, что членство в НАТО ухудшает инвестиционный климат, а кто-то вообще не понимает, что это за организация.
Раиса Афанасьевна, 85 лет: «А я не знаю, что такое НАТО. Зачем оно нужно? Мы будем сами здесь жить».
Валерий Кравченко: «Членство в НАТО, наоборот, улучшает инвестиционный климат, потому что один из критериев членства – это нормальная судебная система, верховенство права…А все эти вещи мотивируют заходить инвесторов и вкладывать деньги. Что у нас есть сегодня? Олигархическая система, замкнутая среда, мы не пускаем сюда инвесторов. И нас так и воспринимают. А топ-3 инвесторских стран – Кипр, Нидерланды, которые являются офшорами. Если инвесторы сюда зайдут, вложат деньги, то могут потерять свой капитал из-за предвзятой судебной системы и тому подобных вещей. То есть членство в НАТО или ЕС абы кто получить не может. Чтобы его получить, необходимо выполнить критерии входа, кроме оборонных – политические и общественные. Поэтому членство в НАТО улучшит инвестиционный климат».
НАТО и гуманитарная деятельность
Напоследок расскажем о гуманитарной деятельности Альянса. Валерий Кравченко говорит, что НАТО – это прежде всего военно-политический блок. Но кроме политики Альянс осуществляет еще и гуманитарную деятельность. Приведем несколько примеров гуманитарной деятельности. Около 400 украинских военнослужащих, раненых в ходе АТО/ООС, прошли или проходят лечение в специальных учреждениях ряда стран-членов НАТО. Работа по этому направлению продолжается. Проходит практическое сотрудничество по линии «Украина-НАТО» по социальной защите уволенных в запас военнослужащих. Также после начала пандемии коронавирусной инфекции, Луганской области активно помогали международники. Среди благотворителей – страны НАТО, а также Евроатлантический центр НАТО по координации реагирования на природные бедствия и катастрофы. Для Луганской области было передано 92 тысячи масок, более 2 тысяч защитных экранов, 700 халатов, 400 защитных костюмов и т.д. Сотрудничество Украины с НАТО происходит по Программе «Наука ради мира и безопасности». Этой программой занимаются студенты-юристы Луганской государственной академии внутренних дел имени Эдуарда Дидоренко и студенты-юристы Восточноукраинского национального университета имени Владимира Даля.
Создание этой статьи финансируется в рамках проекта «НАТО – это люди», финансируемого Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, действующим через Министерство иностранных дел и по делам Содружества наций Великобритании (FCDO).
Наум Зотин, для «Трибун»
