Глава Северодонецкой райгосадминистрации Роман Власенко в интервью "Трибуну" рассказал о ситуации в оккупированных городах области, своей работе во время войны и первоочередных шагах власти после освобождения Луганщины от российских захватчиков.
Где вы находитесь и какие задачи у главы Северодонецкого РВА пока город и почти вся область находятся в оккупации?
Физически сейчас я нахожусь в Ивано-Франковске, здесь Северодонецкий РВА координирует работу гуманитарного хаба для переселенцев из Луганской области. Кроме того, мы координируем работу хаба в Черновцах. Сегодня как раз мы издаем наборы от Международной организации по миграции – туда в комплекты входят матрасы, постельное белье, одеяла, посуда, гигиенические наборы.
Кроме того, предоставляем продукты питания, информационно-консультационные услуги по социальной защите, занятости, размещению. Вы можете получить медицинские услуги.
Сейчас у нас идет работа по открытию на территории Ивано-Франковской области шелтера для переселенцев – он будет небольшой, но тем не менее работы в этом направлении тоже проводятся. Я думаю, что в следующем месяце мы сможем его открыть.
В своих соцсетях вы недавно отчитывались о поездке на восточное направление, вы очень активно помогаете военным. Можете как-то прокомментировать ситуацию на Луганском фронте?
Вернувшись к предыдущему вопросу, хочу сказать, что по должности мы тоже координируем предоставление гуманитарной помощи соответствующим подразделениям Вооруженных сил Украины, пограничной службы, Нацгвардии. Я довольно серьезно опекаю подразделение территориальной обороны Луганской области, как раз к ним мы и ездим.
Если характеризовать ситуацию на Луганщине, мы определяем три направления активных боевых действий – Сватовское, Кременское и Белогоровское. Если речь идет о Сватовском, то там ситуация стабильная. На Кременском и Белогоровском направлениях оккупанты пытаются наступать, несут безумные потери, реальных успехов у них нет. Здесь ситуация немного сложнее, ребята оборону держат, но инициатива на этих двух направлениях по вооруженным силам РФ.
У нас Луганский фронт делится на три направления, как вы уже сказали. Сегодня у нас 23 марта и британская разведка сообщала о незначительном продвижении российских оккупантов вблизи Кременной. Можете ли вы подтвердить или опровергнуть эту информацию?
Там ситуация очень часто меняется. Есть два направления внутри Кременского направления: первое в районе Дибровы и Серебрянского лесничества – туда-сюда фронт гуляет, ситуация более или менее стабильная. И есть направление немного севернее Краснопоповки до Ямполевки – там были незначительные успехи у россиян, но какого-то прорыва фронта нет. Прошли они там пару км, реальная ситуация там контролируемая.
По вашим оценкам, пока сколько местных жителей остается в оккупированном Северодонецке и Северодонецком районе и какая там обстановка?
По нашим подсчетам, в Северодонецке остается около 8-10 тысяч местного населения. Думаю, немного населения увеличивается в связи с тем, что погода наладилась – люди возвращаются в город. Зима была в городе сложная – отопления не было, коммунальные услуги предоставляются не всем, восстановление серьезное так и не началось.
Я думаю, что во всем Северодонецком районе около 40 тысяч сейчас находится плюс-минус ситуация одинакова.
Немного хуже – это Попасная, Горское: там практически нет ничего, никаких коммунальных услуг. Чуть лучше – Лисичанск, Северодонецк, Рубежное, Кременная – там хоть есть определенные коммунальные услуги, практически повсюду газ, немного хуже с водой и электроэнергией.
Проходят активные боевые действия вокруг Кременной – там продолжается уничтожение инфраструктуры, много перебоев с коммунальными услугами. Продуктовые магазины работают, но ассортимент маленький, цены высоки. Есть проблемы с лекарством в аптеках, проблемы с медицинским обслуживанием вообще.
Из последних новостей – то, что пошли раздавать платежки за, в большинстве случаев, не предоставленные коммунальные услуги. Плюс продолжается паспортизация и мобилизация местного населения.
Когда ВСУ начнут дальше деоккупировать Луганщину, в частности, Северодонецкий район, какими будут срочные действия власти на этих территориях? Какие будут первоочередные потребности населения?
Мы к этой работе готовимся фактически с осени после успехов в Харьковской и Донецкой областях. У нас каждое общество готовит план первоочередных мероприятий после деоккупации. Такие мероприятия мы и на районном уровне предпринимаем, в областном уровне они есть.
Первое – это формирование материального резерва. Мы готовимся к вхождению на эти территории: покупаем топливо, разные генераторы, строительные материалы. Сотрудничаем с международными организациями обеспечения гуманитарной помощью пищевыми наборами, инструментами. Готовимся к восстановлению социальных, административных, медицинских услуг.
По факту, когда восстанавливается контроль правительства Украины над населенными пунктами, туда во-первых заходят правоохранительные органы, спецслужбы – проходят определенные стабилизационные мероприятия, работа с теми гражданскими людьми, которые там оставались, по их сотрудничеству с оккупационными властями. Далее идет восстановление социальных выплат людям, если они эту проверку проходят.
Местные власти фактически налаживают свою работу – предоставление социальных, административных, медицинских услуг. Непосредственная работа военных администраций – начало разминирования, работа с завалами, оценка разрушений, первичные восстановительные работы и т.д.
Есть ли уже какие-то утвержденные планы по восстановлению городов после деоккупации как на государственном, так и областном и международном уровнях?
Есть определенные меморандумы, некие договоренности, заявления международных организаций о том, что они готовы работать на деоккупированных территориях. Есть наработки у нас напрямую с разными странами, зарубежными общинами, которые тоже готовы принимать участие в восстановлении этих территорий.
Планы, о которых я уже говорил, – они первоочередные, согласованные непосредственно председателями военных администраций (или областной или нашей районной). Каких-либо серьезных обновлений невозможно планировать, потому что необходимо сделать в первую очередь обследование этих объектов – мы должны получить к ним доступ, чтобы планировать что-то масштабное. Сейчас происходит скопление ресурсов, средств.
Какие-то подготовительные работы с нашими международными партнерами в том числе и на уровне государства – у нас создано агентство, которое будет заниматься восстановлением. Есть некоторые финансовые ресурсы, которые уже зарезервированы на государственном уровне.
Поэтому сейчас главное зайти и деоккупировать наши населенные пункты, а дальше работа будет продолжаться. Мы изучаем опыт тех общин и областей, где деоккупация уже состоялась. Подготовительная работа продолжается.
Есть ли приблизительные оценки повреждений в Северодонецкой громаде – жилищный фонд, учебные заведения, экология города?
Это сложно сказать какими-то конкретными процентами. Я так понимаю, что примерно 70% всей инфраструктуры разрушено. Некоторые объекты мы не сможем восстановить, необходимо новое строительство. Некоторым необходимо будет производить серьезную модернизацию и реконструкцию. Разрушения довольно значительны и фактически это касается не только Северодонецка, но и всех населенных пунктов и громад, которые являются частью Северодонецкого района.
Сколько по вашему мнению, нужно времени и денег на восстановление города Северодонецк и громады после деоккупации?
Сложно сказать, пока мы не провели обследование не зашли на территорию. Я думаю, что это будут очень большие суммы. Речь идет о десятке или миллиардах гривен для того, чтобы более-менее восстановить тот уровень коммунальных услуг и инфраструктуры, которая была. Но все равно сейчас это будут какие-то призрачные суммы и планы. Необходимо понимать, что там происходит.
Плюс при восстановлении необходимо ориентироваться на то, что нужно делать лучше, чем раньше. Необходимо делать более энергоэффективные и менее энергоемкие проекты.
Очень важное значение необходимо выделять восстановлению экономического потенциала общества и возвращению людей, потому что думаю, что у нас будет дефицит специалистов – будет проблема с возвращением именно молодых людей.
Первоочередные мероприятия – это разминирование, оно может занять до 10 лет. Но первоочередные меры думаю мы сделаем быстро. Более-менее безопасность можно будет восстановить в городе за полгода-год и первичные меры по восстановлению можно будет за пару лет предпринять для того, чтобы предоставлять какой-либо минимум услуг. А полноценное восстановление думаю, что 5-10 лет.
Оккупационные власти Северодонецка отчитываются о том, что они вставляют окна, двери, в то же время люди жалуются на многочисленные мародерства. Как вы можете это прокомментировать?
Я думаю, что все это делается в пропагандистских целях. Они за основу берут наиболее пострадавшие объекты инфраструктуры, для того чтобы малыми ресурсами делать как можно больше.
Думаю, что в тех домах, где они занимаются восстановлением окон и дверей, нужды в этом и не было. Мы видим, что более или менее серьезно разрушенные объекты инфраструктуры, жилищный фонд фактически не восстанавливаются и люди там даже и остаются без каких-либо коммунальных услуг и без каких-либо даже планов на это восстановление. Это более показательная информация для жителей оккупированных территорий, жителей РФ о том, как Россия заботится о «новых территориях», но люди от этого толку практически не имеют.
Какая гуманитарная ситуация в Северодонецке и Рубежном состоянии сегодня?
Какая-то часть населения имеет доступ к коммунальным услугам. Значительная часть не имеет серьезных планов по реконструкции. Восстановление не делается, потому что эти населенные пункты (условно Рубежное, Кременная, Северодонецк) все же находятся ближе к фронту, чем тот же Мариуполь, где они там что-то пытаются делать. За Попасную и Горское вообще речь не идет.
Людей видимо становится немного больше, потому что они возвращаются в свои дома. По продуктам – магазины работают, цены большие. На коммунальные услуги тоже цены велики. С медицинской инфраструктурой все тоже очень плохо, она практически полностью употребляется для военных. Наших врачей осталось немного в основном это россияне.
Для того чтобы получить более-менее достойную услугу, необходимо ехать в Луганск. Сейчас ухудшается экологическая и санитарно-гигиеническая ситуация, потому что мусор не вывозится. Сейчас ролики показывают, что до сих пор занимаются эгсгумацией погибших и похороненных в городе. Я думаю, что можно оценить ситуацию как сложную и критическую, и в таких условиях люди жить не должны.
Какая сейчас оказывается помощь эвакуированным жителям Северодонецкой громады?
У нас концепция на областном уровне была, что мы помогаем всем. Кто бы ни был координатором хаба, помощь оказывается всем жителям области. У нас создано 27 хабов по всей Украине практически в каждом областном центре, где люди получают соответствующую помощь.
Первое – это гуманитарная помощь, продукты. Далее – это некие консультационные, юридические, психологические, медицинские услуги, центр занятости, возможная помощь с размещением. Думаю, весь спектр потребностей, которые ВПЛ имеют, можно получить в наших хабах.
Известно ли администрации о количестве депортированных детей и взрослых из города? Это острый вопрос и предпринимаются ли какие-нибудь шаги для возвращения их домой?
Этим вопросом занимается правительство Украины, Министерство реинтеграции, Министерство социальной политики, наши уполномоченные по правам человека. Я не могу сказать в цифрах. Я думаю, что мы организовали эвакуацию на безопасную часть Украины около 90% жителей в первую очередь Северодонецкого района.
У меня есть определенные цифры по детям, которые есть на контроле у военных администраций – это либо льготники, либо детские дома семейного типа, либо дети на попечении. Речь идет о около 200 детях с которыми потеряна связь – с высокой долей вероятности вывезены в РФ. Думаю, что реальные цифры гораздо больше. Эта проблема есть, она решается, но темпы возвращения детей и, в принципе, украинцев в Украину очень низкие. Россияне делают все для того, чтобы люди не имели возможности вернуться, не знали об этой возможности и в первую очередь работают по нашим детям как самыми незащищенными слоями населения.
Что, по-вашему, держит людей на оккупированных территориях? Почему некоторые люди остаются?
У нас немного разная ситуация в регионах Луганщины. Если у нас в Северодонецком районе происходила мощная эвакуация, там в основном остались пророссийские настроенные местные жители – «советские люди» – которые все же смотрят в ту сторону. Я думаю, что с незначительными исключениями ситуация именно такова.
Если говорить в другом районе, где эвакуация не происходила – там значительная часть населения остается с проукраинскими настроениями. Но все же они возможно чувствуют себя в большей безопасности, чем в путешествиях через РФ в Украину и не хотят рисковать, тратить на это средства. Пока там тихо они находятся. Но думаю, что ситуация изменится, если на этих территориях возобновятся активные боевые действия.
Есть ли сейчас у людей возможность эвакуироваться из оккупированной Луганской области?
Возможность есть, но она только из-за РФ. Оккупационные власти разными способами пытаются ограничить эти меры, чтобы люди в Украину не выезжали – та же паспортизация, фильтрационные мероприятия на границе с РФ, куча блокпостов между населенными пунктами.
Фактически на каждом шагу нужно получать российский паспорт, они даже на законодательном уровне упростили эти процедуры. Они делают все, чтобы эти люди были либо живым щитом на оккупированных территориях, либо переправлялись в РФ и улучшали им демографию после потерь, которые они несут в этой войне.
Изменилось ли что-нибудь на временно оккупированных территориях Луганщины после так называемого "референдума"?
Практически паспортизация и мобилизация. Если раньше они получали так называемые паспорта "ЛНР" или "ДНР", то после того референдума их пытаются русифицировать и перевести под российское гражданство.
Далее это этап мобилизации – фактически окопы и смерть в войне с Украиной. Глобально я думаю, что ничего не изменилось, руководители остались те же. Законодательство там и так было плюс-минус пророссийское, просто большее русификация происходит – образовательные программы и социальные компоненты тоже русские. Но снова очень много информации о том, что ситуация – и гуманитарная, и социальная, и выплаты – очень отличаются от того, что люди получают на «старых» территориях в отличие от так называемых «новых».
Есть ли у вас информация о том, что происходит в Попасной?
Я думаю, что это самый пострадавший город Северодонецкого района. Он практически полностью разрушен, инфраструктура города в руинах. Людей там оставалось к началу зимы около 400, по разным оценкам еще меньше.
По последней информации, город закрыт на въезд и выезд – туда никого не пускают, кроме военных. Только они даже гуманитарную помощь доставляют. Насколько мне известно, там установили пару генераторов для того, чтобы зарядить телефоны, павербанки, для освещения и еще что-то. О возобновлении речь не идет, никаких коммунальных услуг не предоставляется, только порционно привозится какая-нибудь гуманитарная помощь.
Фактически город полностью под контролем оккупационных войск. Там власти военных – вотчина в первую очередь «вагнеровцев», которые Попасну используют как плацдарм для наступления на Бахмут.
Оккупанты недавно ввели в действие так называемые "законы" "Об административно-территориальном устройстве". И в списке нет города Попасная, как вы можете прокомментировать?
Опять же они расписываются в своем бездействии, невозможности нормально управлять разрушенными громадами. Я думаю, здесь два фактора: первый – это то, что город разрушен и там практически нет местных жителей, не кем управлять. Второй – это финансовая сторона этого вопроса. Для того чтобы держать оккупационную "администрацию", необходим какой-то штат, расходы и так далее. Сейчас это всем занимается Первомайская администрация – речь идет о том, что они экономят рубли и не воспринимают восстановление Попасной в будущем.
Недавно было увольнение председателя Луганской ОВА Сергея Гайдая. Чего ожидаете от нового главы Луганской области?
Я думаю, что новый глава Луганщины должен вникнуть в наработки, которые мы подготовили за год нашей работы. Мы провели неплохую подготовительную работу и необходимо продолжить наработки, которые уже сегодня есть. Необходимо продолжать коммуникацию с луганчанами за пределами Луганщины, с военными, которые занимаются деоккупацией Луганской области. Думаю, что будем возвращаться и реализовывать те планы и выработки, которые уже были подготовлены.
Недавно уже бывший глава Луганщины отвечал на вопросы от людей и там был вопрос по поводу областного центра после полного освобождения территорий. Может ли стать областным центром Северодонецк или это законное право Луганска?
Объективно это должен быть Луганск. Даже во всех распорядительных документах значится, что Северодонецк выполняет эту функцию на время. Луганск по всем нашим законам – областной центр Луганской области. Даже в сегодняшних условиях он готов для возобновления управления в Луганской области. Надеемся, что он не будет так разрушен и поврежден, какую судьбу постиг тот же Северодонецк, Попасну или Рубежное.
