Правозащитник, профсоюзный и общественный деятель Украины Павел Лисянский объяснил о процессах, которые сегодня происходят на оккупированной Луганщине. В частности, о мобилизации и принудительной паспортизации поговорила журналистка "ТРИБУНа".
Насколько активно вообще проходит принудительная паспортизация на оккупированной Луганщине?
Нужно понимать, что они начали этот процесс с 2019 года и он активно продолжался в 2021 году. Сейчас, в 2023 году, он работает по новым правилам и более мощно, чем раньше.
Можно ли сейчас говорить о каких-то приблизительных данных по получению паспорта на оккупированной Донетчине и Луганщине?
В 2019 году они начали паспортизацию на временно оккупированных территориях, но тогда у них было условие - для того, чтобы получить паспорт РФ, ты должен оформить "паспорт" "ЛНР" или "ДНР". Тогда на базе этого "паспорта" ты получал паспорт гражданина РФ. Вот так они раздали где-то примерно 900 тыс., немножко не дотянули до миллиона паспортов.
В 2022 году, уже после проведения фейковых "референдумов" и заявлений об аннексии временно оккупированных территорий, Путин подписал указ №921 от 26 декабря (я лично называю его указ об аннексии населения). Теперь для того, чтобы получить паспорт гражданина РФ, больше не нужны "паспорта" "ЛНР", "ДНР" или еще что-то. Нужно написать отказ от украинского гражданства и написать заявление на получение паспорта гражданина РФ. По этому указу, если ты даешь заявление на получение паспорта РФ, то через 10 дней орган, который принял заявление, должен его выдать. Раньше получение паспорта для человека занимало где-то 1,5 - 2 месяца.
Можете себе представить, как они ускоряют процессы. И очень важно, что теперь обязательное условие паспорта РФ - это отказ от украинского гражданства. Это инструмент, направленный на этноцид украинского народа. Геноцид - это когда насильственным путем, этноцид - не военными методами. Но этноцид - это фактическая составляющая геноцида.
Почему оккупационные власти так спешат с паспортизацией именно сейчас?
Во-первых, они готовятся к выборам 10 сентября. Россияне планируют провести выборы на временно оккупированных территориях Луганской и Донецкой областей. Им нужно для легитимизации показать, что в них приняло участие такое-то количество граждан РФ. Также им нужно подчеркнуть. что эти люди отказались от украинского гражданства. Поэтому они очень сильно спешат, потому что, скажем, 500 тыс. человек на территории, где раньше жили условно 10 миллионов, не могут легитимизировать проведение этих фейковых выборов. Поэтому они спешат с паспортизацией исключительно для этого. Также они хотят приуменьшить юридический факт нахождения украинских граждан на этих территориях путем принудительного отказа от гражданства.
Почему Верещук призывает людей в оккупации не брать паспорта РФ, а Лубинец сказал, что украинцы на ВОТ для сохранения своей жизни должны брать паспорт?
Я не знаю, почему они так говорят. Возможно, позицию не согласовали, возможно еще что-то. Мне сложно сказать. Думаю, по меньшей мере, демократическая страна - у каждого свое мнение, поэтому могут говорить что-то разное.
Во-вторых, нужно посмотреть, что говорит об этом закон. А закон нам говорит - ч.6 ст. 5 Закона Украины "О правовом режиме на временно оккупированных территориях и защите прав человека на временно оккупированных территориях" - что принудительное приобретение гражданства РФ не признается Украиной и не является таким юридическим фактом. Закон исключительно говорит - если принудительно всунули паспорт гражданина РФ, уголовной ответственности за это не будет и не будет лишения украинского гражданства. Депутаты проголосовали, закон принят - какие еще могут быть споры?
Нужно здесь добавить, что главное для Украины по конституции - это жизнь и здоровье каждого гражданина, поэтому думаю, что по этому вопросу дискуссия может быть исчерпана.
То есть жители, которые по тем или иным причинам не могут выехать и ждут освобождения, должны брать?
Я не говорю, кто должен и кто не должен. Я знаю случаи, когда люди петляют и не оформляют паспорта. Это дело каждого украинца, который находится в оккупации. Он может выехать, может не выезжать. Но я говорю, о чем говорится в законе: принудительное приобретение гражданства РФ не избавляет от украинского гражданства и не признается Украиной как государством. Депутаты проголосовали не сегодня, а заранее по этому поводу. Поэтому я не вижу, какие здесь могут быть дискуссии. Закон урегулировал этот вопрос, а принимать решение человеку в оккупации - оформлять этот паспорт или нет - это его дело. Здесь Украина обеспечила то, чтобы уголовной ответственности не было. Есть закон, все остальное - это просто полемика.
А известно ли Вам о случаях репрессий, связанных с паспортизацией?
Известно и с 2019 года, и мы даже отчет в 2021 году представили. Он есть на сайте Восточной правозащитной группы, он так и называется - "Паспортизация РФ в ОРДЛО". Это еще тогда были репрессии, но тогда людей шантажировали "не получишь российский паспорт - мы тебя с работы уволим". Так называемые бюджетные организации, которые были на содержании у оккупантов - больницы, школы и так далее - всех работников переводили на российское гражданство.
Сейчас сформированы межведомственные бригады силовиков, которые осуществляют поквартирный обход и паспортный контроль. Если один раз проверили и человек не подал заявление и его зафиксировали, второй раз проверили и зафиксировали - его административно арестовывают.
По состоянию на сегодня (но эти данные за апрель) до 570 людей привлекались к административным арестам, то есть на 15 суток. Когда их арестовывают, их привлекают к принудительному труду - или окопы роют, или еще что-то.
И есть еще один вид репрессий. Если человек написал заявление на отказ от гражданства, то его мониторят спецслужбы - если этот человек получает украинскую пенсию, то ему инкриминируют госизмену, а это особо тяжкое преступление по законодательству РФ (до 10 лет). То есть они взялись очень мощно, хотят искоренить все украинское на временно оккупированных территориях.
Директор Восточной правозащитной группы Вера Ястребова по паспортизации в оккупации сказала, что если паспорт навязали под дулом автомата, то ответственности за это не будет. По Вашему мнению, не может ли это стать выходом для коллаборационистов, чтобы избежать наказания?
Здесь все просто. Если человек нигде не работает, у него есть российский паспорт и он сбежал и его задержали на границе за это - он просто дает объяснение, что паспорт РФ получил под дулом автомата, никаких должностей не занимал. Его проверяют, и если действительно он не находился ни в каких оккупационных администрациях, то его отпускают.
Даже если коллаборант не получал паспорт РФ и был председателем профсоюзов на шахте/заводе, организатором "референдумов", или еще что-то - то и без этого паспорта человеку будет инкриминирована коллаборационная деятельность. Это два параллельных направления, и они между собой не пересекаются. Коллаборационная деятельность может быть и без отказа от украинского паспорта. Коллаборационистов хватает и с украинским паспортом.
У нас даже по Уголовному кодексу Украины сказано - действия, которые были совершены под угрозами жизни, здоровью человека или его родственникам, не считается преступлением. Здесь так же: человек взял паспорт под угрозами, но законодатель в Украине предусмотрел, что это не считается преступлением. За коллаборационизм есть отдельная уголовная ответственность - уверен, что ее еще нужно усиливать.
Также за отказ от российского гражданства людей собираются депортировать с ВОТ. Известно ли куда будут вывозить население и что будет с ним дальше?
Давно уже работает программа министерства иностранных дел РФ "Соотечественники". Работает она с 2009 года. Программа направлена на то, чтобы переселять русскоязычное население постсоветских стран "славянской наружности" в отдаленные уголки РФ. Уже были такие случаи, когда переселяли в Марий Эл, Бурятию, Нижний Тагил, Магадан, Сибирь, Урал, Дальний Восток. Это не Москва и не Питер.
Когда началось военное вторжение с 2014 года, они начали понемногу депортировать население - закрывать шахты и предлагать шахтерам уехать работать в Сибирь. Люди вынуждены были согласиться. Так же и здесь. Я считаю, что наших украинцев, которые не согласятся получать гражданство РФ, будут депортировать в отдаленные уголки России.
Российская паспортизация на захваченных с 2014 года территориях проводилась и раньше. Как изменился подход и отличается ли как-то ситуация на новооккупированных территориях?
Раньше были "паспорта" так называемых "ДНР" и "ЛНР". Там было небольшое количество идейных, которые оформляли эти "паспорта" и паспорта РФ не признавались. А сейчас Россия фактически отменила "паспорта" "Л/ДНР". Соответственно РФ на территориях, которые были оккупированы с 2014 года, более мощно задействовала принудительный силовой ресурс для того, чтобы зачистить группу сторонников "независимого Донбасса" - в некоторых местах они возглавляли "общественные организации" и их начали "выжигать".
На новооккупированных территориях у них немножко другой подход, потому что там не было этой истории с "Л/ДНР". Там фактически россияне оккупировали и объявили аннексию. Там другой подход и кадровая политика: они сразу назначают силовиков из России. На оккупированных с 2014 года территориях есть сопротивление - как и от украинского подполья, так и от этих элит, у которых пытаются забрать то, что они "наотжимали". В общем, подход России один - репрессии, преступления, убийства, депортации.
Проводятся ли сейчас на оккупированных территориях мобилизационные мероприятия?
Это одна из главных причин, почему они хотят паспортизировать всех. Им нужно паспортизировать родителей, которые по указу Путина имеют право написать заявление за детей. Есть родители, у них два сына по 16 лет - родители написали заявление за себя и за сыновей. На сыновей уже распространяется закон о военной службе, то есть через полтора года их можно будет призвать в ВС РФ.
Поэтому действительно, мобилизация продолжается, но подход изменился. Теперь у них нет такой принудительной мобилизации, которая была. Принуждение в другом: им присылают повестку - если ты ее не берешь, тебя объявляют в розыск. Маховик запустился таким образом.
Другой момент - они раздают повестки еще тогда, когда приглашают человека стать на воинский учет или на переквалификацию. В сентябре прошлого года они пригласили в военкоматы всех, кому предоставили отсрочку от армии с января 2022 года. Вот эти, кто пришел, 70% были принудительно мобилизованы. Подход изменился, но идея та же. Просто ресурса нет - его было много в начале военной агрессии, а сейчас уменьшился, и количество мобилизованных значительно упало.
А есть ли данные по численности состава из Донбасса, который был мобилизован в ВС РФ? Известны ли потери среди принудительно мобилизованных украинцев?
Мне говорили, что примерно 75% от тех, кого принудительно мобилизовали, погибли. 25% остались в живых. На сегодняшний день цифры могли измениться, потому что изменился подход. Они пытаются сделать "добровольческие движения" через различные организации - "Союз добровольцев Донбасса" и другие. Людей загоняют в "добровольческие" формирования и отправляют на фронт. Но на фронте эти "добровольческие" формирования входят в состав отдельной армейской части.
Таким образом размывается количество принудительно мобилизованных из ВС РФ. Раньше их формировали коллективно и отправляли на мины - отряды смерти, которые шли впереди ВС РФ. А когда их сейчас разбавляют с так называемыми "добровольцами" из РФ, то посчитать сложно.
Знаю, что на октябрь 2022 года количество погибших было 75%. Также мне говорили шахтеры, что в каждом шахтерском городе (Антрацит, Ровеньки, Красный Луч, Краснодон) появились неформальные кладбища принудительно мобилизованных, которых не давали похоронить на общих кладбищах. Так случилось, что первые "грузы 200" пришли на Пасху и поэтому они испугались, что будут хоронить и люди будут это негативно воспринимать. Их хоронили в новых местах, отдаленных от города и позволяли на похоронах находиться не более 5 родственникам.
10 сентября в России и на оккупированных территориях - единый день голосования. Можно ли считать, что проведение выборов на территории Украины является попыткой узаконить аннексию наших территорий?
Для нас и для цивилизованного мира это ничего не узаконит. Это легитимизация оккупационных администраций во внутренней политике РФ. На сегодняшний день ни одна из оккупированных территорий даже после аннексии не может легализовать конституцию РФ. Для этого им нужны легитимные органы власти по законодательству России. Поэтому они сейчас и делают проведение этих выборов, формируют региональные представительства партий на ВОТ, запрещают другие политические проекты и зачищают полностью политический спектр оккупированных территорий, составленный из коллаборантов. Понемногу на 70% все должности на ВОТ возглавляют россияне. Это просто легитимизация внутри РФ, к нам она не имеет никакого отношения и для международного сообщества как была оккупированная территория, так и останется.
И другой вопрос - это просто зачистить тех коллаборационистов, которые остались у власти. Напомню, что в декабре 2022 года они изменили "конституции" так называемых "ЛНР" и "ДНР", по которым руководители оккупационных администраций избираются уже не прямым голосованием, а их будут выбирать местные "советы", которые будут сформированы из представительств политических партий РФ. То есть Россия уже будет напрямую назначать через "народные советы", кто будет управлять оккупированными территориями. На сегодняшний день мне 100% известно, что нынешний гауляйтер оккупированной Луганщины потеряет свою должность.
Ждет ли такая же судьба главаря "ДНР" Дениса Пушилина?
Пушилина скорее всего нет, потому что ему разрешили возглавить региональное отделение партии "Единая Россия" на оккупированной территории Донецкой области. Он возглавил "праймериз" внутри партии. По нашей инсайдерской информации Пушилина убирать не собираются.
Считаете ли вы, что их место займут выходцы из региона (коммунисты или регионалы) или это будет полностью российское звено?
Нет, это будет полностью российское. Уже на сегодняшний день полномочия Пасечника и Пушилина ограничены. Уже нет того, что было до 24 февраля 2022 года. Руководят там всеми процессами так называемые "премьер-министры", а власть на местах осуществляют региональные представительства федеральных органов России. Это номинальные фигуры и они на процессы никак не влияют. Нужно понимать, что Пушилин гражданином РФ был уже давно, а Пасечник действительно местный. Если брать Донецкую область, то там сначала был политтехнолог Бородай, потом Захарченко, теперь Пушилин. Поэтому в данном случае будут граждане РФ, четко структурированная система оккупантского управления. Предателей никто не любит, они оккупантам не нужны.
